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Familie Lambert Schomecker - Maria Josepha Havenith

Generalvikariat Lüttich, Dispens Nr. 2401 Lamberto Schonmecker et Mariae Josephae Haveniet, in Raeren et Neudorps parochianis ... cum dispensatione super duplici quarto mixti consanguinitatis ex uno ac quarti affinitatis ex altero stipibus graduum impedimento ... 24.11.1778
Der Eintrag im Kirchenbuch ist etwas seltsam Der in Raeren geborene Bräutigam der nun in Nothberg wohnt, wird als Sohn von Bartholomäus bezeichnet, weil der Pfarrer den Taufeintrag zugrundelegte in dem der Vater als "des Bartholmäus" genannt war Bartholomäus Schumecher war der Großvater. Weiter wird von doppeltem Ehehindernis ("2plici impedimento") und ("et"") Blutsverwandschaft in dritten zu viertem Grad berichtet. Die eindeutig bekannte Lösung ist jedoch umgekehrt in viertem zu drittem Grad. Die Generalvikariatsprotokolle sprechen allerdings von doppelter gemischtstufiger Blutsverwandschaft,

Familientafel
1 oo Raeren 28 Nov 1778
 2

(1767 Vormünder der Waisen

Lambert Schomecker
~Raeren/19 1753, 07 Nov.

Eltern siehe Coels, Marienstift, S. 474,501

Anna oo Christopher Flamm

 4 oo (nicht in Raeren) vor 1702

11 Kinder darunter

Leonard Schoenmecher~18Mar 1712+ vor 21 Feb 1767

Willem ~14Apr1719, als Vormund 1767

 8

Bartholomäus Schumecher *1673

 16 Jan Schomecher, pistor 32
33
17Maria Jaque 34
35
9

Anna Mennicks - Holley

~26 März 1679

 18 Leonard Mennicken-Holley *1643

36
37
19 Gertrud Mennicken *1645 38
39
5 oo (nicht in Raeren)  vor 1720

2 Kinder

Matthias ~29 Juni 1720, als Vormund 1767

Anna Barbara Steenmetzer

~4 Nov 1722

+ vor 21 Feb 1767

 10

Lambert Steenmetzer ~ 2Jan1687

 20 Derich Steinmetzer 40
41
21Anna Kerst 42
43
11 oo1692

Maria Emonds Driesch *1692

 22 Matthias Emondts Driesch, Töpfer und Küster in Raeren *1666 44 Baldem Emonds
45 Barbara Pesch *1628 +16 Jun 1696
23 Barbara Kannebecker *1661 46 Adam Kannebecker
47 Maria Mennicken
3 oo vor1727

8 Kinder

Maria Josepha Havenith ~9Mar1742

oo1 Simon Radermecher

 6 oo vor 1690

Elisabeth ~1690

Barbara ~1691

Baldem ~5 Sep 1692

Huberth Havenith

*1697

Peter ~

oo dispens 3/4Tochter Elisabeth Emonds

 12

Peter Havenit*1661

Hubert *1666

Jan *1671

Niclas *1678

 24 Hubert Havenith

* 1631

 48 Peter Havenith

+1659 Neudorf
49
25 Elisabeth Michels 50
51
13

Catherina Emondts Driesch

* 1659

 26 Baldem Emonds 52
53
27 Barbara Pesch

*1628 +16 Jun 1696

 54
55
7 oo Raeren/A13 1706-02-20

Jacob Josef ~20Mar1707

Anna Catherina Brammertz

~25Mai1708 Raeren/42

 14 Heinrich Brammertz 28 56
57
29 58 Jan Schomecher
59 Maria Jaque
15 Catherina Radermecher

*vor 1691

 30 fraglich, ob Großvater von Simon Radermecher 60
61
31 62
63

Quellen:

  1. Dispens

    Folgende Kinder sind bekannt aus erster Ehe

    • Dispens GV Lüttich 920) Simoni Radermacher et Mariae Josephae Haveniet,Sancti Phoillani Aquisgraniet loci de Raeren ... super tertii cum secunda mixti cons. gradus ... 30.06.1764 

      1765, 18 Apr. 53 Johann Simon (primo.) RADERMÄCHER Simon & HAVENIET-TITFELD Maria Josepha
      1766, 23 Nov. 58 Hubert RADERMÄCHER Simon & HAVENIET-TITVELD Maria Josepha
            benannt nach seinem Großvater mütterlicherseits Hubert Havenith(6)
      1768, 19 Feb. 63 Hubert (Jois Henricus) RADERMÄCHER Simon & HAVENIET-TITFELD Maria Josepha
      1769, 12 Dez. 68 Heinrich RADERMACHER Simon & HAVENIET-TITFELD Maria Josepha
            benannt nach Urgroßvater mütterlicherseits Heinrich Brammertz
      1772, 20 Okt. 75 Anna Catharina RADERMACHER Simon & HAVENIET-TITFELD Maria Josepha
      1775, 03 Dez. 87 Nikolaus RADERMACHER Simon & HAVENIETH-TITFELD Maria Josepha

  2. Raeren/19 1753, 07 Nov. Lambert SCHOMECHER Bartholomæi & STEINMETZER Anna Barbara

    [Coels, Marienstift 501] 1779 Mai 26
    Als Sohn von Leonard Schumecher und Anns Barbara Steinmetzer wird auch noch genannt Lambert Schumacher-Leonards oo Maria Joseph Havenith, der Schwager Johannes Duysterjans (oo Anna Maria Havenith) und Christopher Flamme oo Anna Schumecher

    [Coels, Marienstift, 474,501] Eindeutig genannt als Ehemann Maria Josepha Havenith Wwe Simon Radermecher und Sohn von Leonard Schoenmecher und Anna Barbara Steenmetzer

    Als Vormünder der Waisen sind 1767 genannt Wilhelm Schoenmecher und Matthias Steenmetzere

  3. Maria Josepha Havenith, Wwe Simon Radermecher
  4. Die Eltern hatten folgende Kinder 
     1702, 01 Jan.  12 Joannes SCHUMECHER Bartholomæi & MENNIKEN-HOLLEY Anna
     1703, 05 Mar.  18 Anna Maria SCHUMECHER Meeß & MENNIKS-HOLLEY Anna
     1705, 14 Mar.  25 Gertrudis SCHUMECHER Meeß & MENNIKS-HOLLEY Anna
     1707, 10 Juli  37 Barbara SCHUMECHER Meeß & MENNIKS-HOLLEY Anna
     1709, 15 Sep.  50 Catharina SCHUMECHER Bartholomæi & MENNIKEN Anna 
     1712, 18 Mar.  68 Leonardus Josephus SCHUMECHER Bartholomæi & MENNIKS Anna
     1714, 16 Apr.  78 Gertrudis SCHUMECHER Mees & MENNIKS Anna 
     1716, 22 Juli  91 Bartholomæus SCHUMECHER Meess & MENNIKEN-HOLLEY Anna
     1719, 14 Apr. 107 Willem SCHUMECHER Meess & MENNIKS-HOLLEY Anna
     1721, 07 Juni 118 Jacobus SCHUMECHER Meess & MENNIKS-HOLLEY Anna
     1725, 29 Apr. 141 Jacobus SCHUMECHER Meess & MENNIKS-HOLLEY Anna
  5. Anna Barbara Steenmetzer war 1767 verstorben
  6. Heirat der Eltern vermutlich 1687 
    1688, 09 Jan. 51 Hubert (twin) HAVENIT Petri
    1688, 09 Jan. 51 Barbara (twin) HAVENIT Petri
    1692, 05 Sep. 63 Balthasar HAVENIT Petri
    1695, 29 Mai  77 Catharina HAVENIT Petri & EMONDTS Catharina
    1697, 20 Mai  89 Hubertus HAVENIT Petri & EMONDTS-DRIESCH Catharina
    1699, 26 Juni 98 Petrus HABENIT Petri & EMONDS-DRIESCH Catharina
    1701, 04 Aug. 10 Eadmundus HABNIT Petri & EMONDS-DRISCH Catharina
    1704, 17 Mar. 21 Joannes HABNIT Jois & EMONDS-DRISCH Catharina
    1706, 24 Jan. 29 Maria Anna Catharina HABNIT Petri & EMONDS-DRISCH Catharina
  7. oo Raeren/A13 1706-02-20 (Franciscus?) Heinrich BRAMMERT / Catherina RADERMECHER

    1707, 20 Mar. 35 Jacobus Josephus BRAMMERT Henrici & RADERMECHER Catharina

    1708, 25 Mai 42 Anna Catharina BRAMMERTS Henrici & RADERMECHER Catharina

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  9. Wegen der Namen der Kinder der Familie 4 sollten die Eltern hier Leonard Mennicken-Holley und Gertrud Menicken heißen.
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  15. Catherina Radermecher, Schwester des Vaters von Simon Radermecher, des ersten Ehemanns ihrer Enkelin Maria Josepha Havenith(3)
  16. x

  17. x
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  22. Matthys Emonts wird am 11 Aug 1703 als Küster zu Titfeld bezeichnet
  23. Die Eltern von Barbara Kannebecker hatten folgende Kinder:

    1693 Im Hause Maria Mennicken Wwe Adam Kannebecker +27.März 1692

    Johann *1660 + zwischen 01 März 1704 und 28 Aug 1704

    Wilhelm *1667

    Anna *1671 oo Gillis Emonts-Rott

    Adam *1675

    Balduin *1679 (alias Alden)

    Barbara war bereits verheiratet mit Matthys Emonts

    Marie bereits mit Adam Emonts

    1669, 07 Juli  4 Barbara KANNEBECKER Adam & Maria (Pat. Joes Meyer & Barbara Duster)
    1673, 01 Juni 12 Elisabeth KANNEBECKER Adam (Pat. Nicolaus Roderburg, Johanna Schomechers)
    1675, 11 Sep. 17 Adam KANNEBECKER Adam & Maria (Pat. Baldem Emonts-Alt, Maria Schlenter)
    1678, 29 Mai  24 Nicolaus KANNEBECKERS Adam (Baldem Kannebeckers) 
    [Pat. Nicolaus Schwartzenberg, Cath.Klutgen]
    1682, 04 Juni 37 Matthæus KANNEBECKER Adam

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  28. Die Familie Brammertz sollte in Aachen zu suchen sein.
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  30. Der Vater von Catherina Radermecher könnte natürlich der Großvater von Simon Radermecher sein. Rechnerisch ergibt sich für Catherina bei Heirat 1706 ein Geburtsdaum vor 1691 und damit für die gesuchte Nr. 30 ein Geburtsdatum was sicher vor 1670 liegt.

    Simon Radermecher heiratete 1764 die 22 jährige Maria Josepha Haveniet, er wird also sicher vor 1744 geboren sein. Sein Vater wäre demnach auf jeden Fall vor 1724 geboren und könnte damit ohne Bedenken ein Bruder der vor 1691 geborenen Catherina sein.

    Allerdings sollte man die Radermecher eher in Walhorn suchen als in Raeren und Simon war schließlich auch noch Aachener.

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  47. Der Großvater Balden Mennicken starb 1640, sein Sohn Wilhelm relevierte 1652 Titfelt. Erwähnt ist noch ein Jan Mennicken oo Catherine Moysch. 1675 releviert Adam Kannebecker (46) das Stocklehen Titfelt im Namen seiner Frau, der Enkelin des 1640 verstorbenen Balden.
  48. Der Vorname von 48 oder 50 sollte nach Erbnamen Peter gewesen sein. Wegen Peter Sweeten/Schweden ist aber ein Abstammung von dessen Schwiegersohn Hubrecht Hafnit wahrscheinlich.
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  58. - Wegen des Auftauchens von Croppenberg als Paten bei Brammerts und Schomecher sehe ich derzeit hier die wahrscheinlichste Lösung für die Dispens 3/4 [JH20040420]
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